Экономист Михаил Хазин - о мировом финансовом кризисе и его возможных
последствиях для России
Алексей Чичкин, Евгений Арсюхин
Из досье "МБК"
Хазин Михаил Леонидович
Родился в 1962 г. Учился в Ярославском госуниверситете и в МГУ, по
специальности - математик. В 1984-1991 гг. работал в системе Академии наук
СССР, в 1993-1994 гг. - в Рабочем центре экономических реформ при
правительстве РФ, в 1995-1997 гг. - начальник департамента кредитной
политики Минэкономики России, в 1997-1998 гг. - замначальника Экономического
управления президента РФ. В 1998 году ушел с госслужбы. Сегодня - президент
компании экспертного консультирования "Неокон". Автор нашумевшей книги
"Закат империи доллара и конец "Pax Americana".
Именно Хазин заложил основы глобальной кризисологии в России. Достаточно
вспомнить ряд его статей 2006 года и вывод от 27.11.2007 г.: "Крах мировой
финансовой системы: остались считаные дни".
Кризис по заказу?
РГ: На лавры "предсказателя кризиса" вместе с вами претендует американский
экономист Лестер Туроу, который еще в 70-е писал, что США попали в
зависимость от Китая, и это их погубит. Как вы относитесь к идеям Туроу?
Михаил Хазин/ Тут надо кое-что уточнить. Главная причина современного
кризиса - так называемая "рейганомика", то есть политика стимулирования в
США конечного спроса, как государственного, так и частного. Вывоз же
производств из США в Китай был ответом на начинающиеся сложности в
американской экономике, и по этой причиной уж никак не мог служить причиной
кризиса.
А что до меня и моих коллег... Мы понимали, что крах США возможен еще в 1997
году, но тогда, в силу специфики госслужбы, на которой я находился,
настаивать на этом я не мог. И наша первая статья, опубликованная в июле
2000 года в журнале "Эксперт", называлась "Добьются ли США Апокалопсиса?"
Знак вопроса был снят только в 2001 году, после предпринятого нами изучения
межотраслевого баланса США, когда стали понятны масштабы диспропорций.
РГ: То есть вы уже в 2001 году стали бить в набат, утверждая, что кризис
неизбежен?
Хазин: Именно так. Но к нам не прислушивались.
РГ: А что вы скажете по поводу мнения, будто на самом деле кризис подстроили
сами американцы, чтобы "спасать мир" на выгодных для себя условиях, как это
они делали после Второй мировой ("план Маршалла")?
Хазин: Как говаривал Станиславский своему другу Немировичу-Данченко: "Не
верю!" Слишком сильные экономические и социально-политические последствия
для них возникают. А вот в то, что как только они поняли, что кризиса
избежать нельзя, стали его максимально использовать для своей пользы - да,
конечно, верю.
РГ: То есть американцы будут заниматься сами собой - по крайней мере, в том,
что касается преодоления их собственного кризиса?
Хазин: Скорее всего. И как правильно отметил президент Медведев в своем
недавнем послании, из кризиса они будут выходить, невзирая на обусловленные
этим кризисом проблемы во многих других странах.
Почему доллар так всесилен?
РГ: Отвязать мировые валюты от доллара порывался еще Сталин в начале 1950-х.
Но не отвязали. Почему? И почему Россия не привязала рубль, например, к
юаню?
Хазин: Да, в последние годы правления Сталина рубль к доллару привязан не
был. Что же до "отвязки", то еще в 1944 году, когда были заключены
Бреттон-Вудские соглашения, привязывающие все капиталистические валюты к
доллару, а его, в свою очередь, к золоту, экономика США составляла более 50
процентов от мировой. А сейчас по производству - лишь 20 процентов. Зато по
потреблению - 40 процентов. И как вы отвяжете свою валюту, если именно в США
продаете значительную часть производимой вами продукции и фактически на этом
живете? Китай, Япония, Евросоюз живут сегодня на экспорте в США. Как вы его
собираетесь отменять? Да, хорошо бы это сделать, но как?
РГ: А что, разве нельзя ввести во внешней торговле национальную или другие
валюты?
Хазин: Трудновато это в нынешних условиях. Прежде всего потому, что мировая
торговля по-прежнему сильно долларизована. А другие деньги надо бы, скажем
так, наполнить товарами, услугами и, значит, наделить популярностью. Только
тогда они смогут конкурировать с долларом.
РГ: То есть быстро не получится?
Хазин: Вряд ли. Потому что для этого требуется инновационное содержание и
быстрое инновационное развитие экономики. То есть нужен не сырьевой, а
индустриальный вектор развития, в том числе развития экспорта. Тогда рубль
станет намного надежнее, чем рубль "сырьевой".
РГ: Идеи нового мирового экономического порядка бродят в умах еще с 50-х,
особенно они были популярны в третьем мире. Может, настало время для
реализации этих идей? Вот и президент России говорит о новом экономическом
миропорядке...
Хазин: Ну, одно дело говорить, а другое - реально делать. Страны третьего
мира на самом деле занимались лавированием между двумя сверхдержавами - и
иногда достаточно успешно. Разрушать одну из них, тем самым лишая себя
такого замечательного маневра, они совершенно не собирались. Да, в 1971 году
США были вынуждены признать свой дефолт - они отказались от золотого
обеспечения доллара, но все равно, пришедшая на смену "чистому" Бреттон-Вуду
так называемая "ямайкская" система ставила доллар во главу угла - ровно
потому, что именно на долларе была построена, да и сегодня стоит вся система
мировых финансов.
РГ: Неужели доллар бессрочен?
Хазин: Доллар выполняет сразу две функции: он и мировая резервная, и
торговая валюта, единая мера стоимости, в конце концов. А с другой - это
национальная валюта США. И пока США составляли 50 процентов от мировой
экономики, противоречия между этими функциями были незначительны. А сейчас
стали доминирующими. США печатают доллар для улучшения внутреннего
экономического положения, но при этом ослабляют его как мировую валюту.
Оттого и проблемы во многих странах, где влиятелен доллар. А если бы США
"держали" его как мировую валюту, то кризис там был бы существенно сильнее
(и начался бы уже давно). Вот в чем корень проблем.
Когда "затормозила" Россия?
РГ: Значит, доллар и "нефтедоллар" тесно взаимосвязаны? Но в какой момент
Россия стала "тормозить", то есть нерационально использовать нефтяные
сверхдоходы? И почему?
Хазин: Да с самого начала! Эти деньги до реального сектора практически не
доходили - в частности, в инновационные процессы, разработку новых
технологий, подготовку кадров и т.п. По сути, деньги "растворились" раньше.
Да и не могло быть иначе, потому что эти вопросы ныне решают, зачастую,
такие финансисты, многие из которых в принципе не понимают, как работает
предприятие. Отметим, что это мировая проблема, за исключением разве что
Китая. Просто у нас это все сильнее проявляется и раньше началось. Так что
нефтяные деньги нам впрок, на мой взгляд, так и не пошли - да, они
позволили, главным образом, увеличить потребление импорта, особенно
продовольственного. А сейчас, после резкого падение цен на нефть, начнётся
"ломка" такой ситуации. Однако как можно намечать долгосрочные промышленные
проекты, когда их финансирование фактически зависит от "нефтедолларов" в
первую очередь, при столь существенных перепадах в ценах на нефть?
РГ: Но тогда насколько хватит бюджета России вместе со всеми его запасами,
если нефть с газом в мире продолжат ценовое падение?
Хазин: Есть разные оценки. Самые пессимистические - что даже до Нового года
может не хватить. Оптимистические - что хватит, и надолго. Здесь многое,
опять-таки, зависит от мировых цен на энергосырье и денежной политики. Но я
не думаю, что цены на нефть быстро восстановят свои прежние высоты. Прежде
всего потому, что дешевая нефть выгодна и нужна США, Евросоюзу, Японии, то
есть основным "точкам" мировой экономики и финансовой системы. России же
дешевая нефть невыгодна. В этом, пожалуй, главное противоречие между РФ и
"американским блоком" в сфере нефтяной, да и общеэкономической политики.
РГ: Мы вам сейчас скажем нашу точку зрения, а вы нас поправите, если надо.
Так называемый российский госкапитализм последних лет заключался в том, что
государство создало мегакорпорации, которые принялись скупать частный
бизнес. Для этого требовались кредиты, которые брали на Западе. Отсюда -
гигантские корпоративные долги, которые являются сейчас главной угрозой для
России. Согласны ли вы с этим? И если да, то почему госкорпорации принялись
скупать готовые мощности у частного бизнеса?
Хазин: Ну, часть денег на скупку они получили от государства. А что касается
покупки... Если такой корпорацией руководит финансист (или тот, кто мнит
себя финансистом), то он, в большинстве случаев, не понимает специфики
конкретного производства.
РГ: Вы повторяетесь потому, что этот аспект очень важен?
Хазин: Да, очень. Скажем, такому финансисту говорят, что для разработки
такой-то технологии (или закупки) нужно, например, 100 миллионов долларов.
Он прикидывает по своим критериям и говорит: я вам дам 200, но 100 -
вернете. Ему отвечают, что это невозможно: технология стоит 100, а еще
минимум 40 может потребоваться на ее наладку, в том числе обучение
специалистов, подготовку инженеров и так далее. А в его понимании -
пропорции другие, да и готовить никого не нужно. Финансистов такого рода
сегодня - с переизбытком. Да и нет на рынке необходимых технологов нового
поколения. То есть сегодня опять тот же вопрос -"Кадры решают всё !"
РГ: Но малый и средний бизнес, хотя и с трудностями, уже работает?
Хазин: Да, работает. Вот его-то и пытаются "охватить", чтобы выживать и за
его счет. Объясняя его владельцам, что максимум, на что они могут
рассчитывать - это место на хорошей зарплате в крупной конторе. Как
следствие, обычно после таких операций инновационная часть малого и среднего
бизнеса просто тихо умирает. Я знаю много таких прецедентов...
Переходим на "зайчики"?
РГ: Возможно ли, что экономическими лидерами на постсоветском пространстве
станут Белоруссия с Туркменией, которые своей политикой "прагматичного
изоляционизма" и всеохватывающего госконтроля за экономикой добились того,
что кризис их трогает куда в меньшей степени?
Хазин: Почему бы и нет? Но они слишком маленькие. Однако представьте себе,
что политику, аналогичную экономической политике, например, Белоруссии, мы
бы вели все эти годы! Тогда мы бы сегодня могли, по-моему, диктовать многим
свои условия. Если точнее, я имею в виду политику всевозможного
стимулирования именно промышленного роста.
РГ: То, что Россия пока не присоединилась к ВТО, это хорошо или плохо? Мы
там окажемся вообще когда-нибудь? И, может, на лучших условиях, чем были нам
предъявлены в последние годы?
Хазин: У меня нет уверенности, что ВТО в ее нынешнем виде будет существовать
уже через пару-тройку лет. Ибо нынешний кризис будет, скорее всего,
продолжаться и разрушать мировую финансовую, валютную и торговую системы,
поэтому современного ВТО не будет почти наверняка. Современная система
мировой торговли, контролируемая ВТО, а, точнее, - Западом, постепенно
распадается. Что будет взамен - пока сложно сказать. Не исключено, что это
будут региональные торговые блоки, а не глобальная организация.
Золото - на все времена?
РГ: Поскольку мы - экономисты-журналисты, знакомые и коллеги нас часто
спрашивают в последние дни, в чем хранить сбережения. Мы советуем им - в
швейцарских франках. Может, глупость советуем?
Хазин: Что же, и такое, в принципе, возможно. Но вы юани забыли, и золотые
монеты - чем не достойное хранение сбережений сегодня? Проблема со
сбережениями состоит в том, что ситуация будет достаточно быстро меняться:
одни валюты будут расти, а потом столь же быстро падать, поэтому "дорогие"
активы невозможно будет быстро продать и так далее. Как говориться в
известной шутке: "Темна украинская ночь, но сало нужно перепрятать!" - если
люди хотят перекладывать активы каждую неделю, то им уж точно никаких
советов не дашь. Однако такие перекладывания вряд ли будут эффективными.
РГ: Ну а всё-таки. Многие эксперты советуют вернуться к хранению сбережений
прежде всего в золоте...
Хазин: Да, я убежден, что самое выгодное долгосрочное вложение сегодня - это
золотые монеты. Сегодня они куда надежнее, чем инвалюты. Прежние кризисы
тоже показали, что сбережения в золоте оказались, можно сказать, сохраннее.
И даже были приумножены, в отличие от сбережений денежных. Что касается
наших условий и самого рубля, целесообразно, по-моему, хранить "накопленное"
и в рублях в любом банке. Главное - чтобы депозит был меньше 700000 рублей.
РГ: Как, по-вашему, поведут себя цены на бензин, на продовольствие в России?
И что станет с системой социальной поддержки, прежде всего с пенсионной?
Хазин: Государство, по-моему, будет стремиться всецело поддерживать
социальную систему, ибо она имеет не только социально-экономическое значение
для государства и общества. Другое дело - реальная платежно-покупательная
способность этих пенсий и пособий в условиях роста цен. Цены же на бензин у
нас могут и упасть, поскольку падают мировые цены на нефть (но, конечно, не
столь значительно как цены на нефть), а вот доля расходов на бензин в
семейном бюджете может и вырасти. Главное здесь - размеры и перспективы
этого бюджета, не говоря уже о ценовой политике бензинового бизнеса, если
точнее - нефтяных компаний. Да и готовое продовольствие в мире отнюдь не
дешевеет, а доля импорта в российском потреблении продовольствия по-прежнему
высокая и, по ряду прогнозов, может еще повыситься.
РГ: Иными словами, поменяется структура потребительского спроса, что
повлияет и на цены?
Хазин: Вот именно! Кризис сильно изменит и уже начинает менять структуру
цен, да и структуру потребления. И я не исключаю, что семьям и среднего
достатка придется ограничивать потребление, будь-то бензиновое или
продовольственное.
Записали Евгений Арсюхин, Алексей Чичкин
Досье РГ
История мировых кризисов
Первый мировой экономический кризис 1857-1859 годов начался с США, потом
перекинулся на Европу. Причины - массовые банкротства железнодорожных
компаний и обвал рынка акций.
Кризис 1873-1876 годов начался с Австро-Венгрии и Германии. Предпосылкой был
кредитный подъем в Латинской Америке, подпитываемый из Англии, и
спекулятивный подъем на рынке недвижимости в Германии и Австрии-Венгрии. В
США банковская паника началась после сильного падения акций на Нью-Йоркской
фондовой бирже и банкротства главного финансиста и президента Объединенной
Тихоокеанской железной дороги Джей Кука.
В 1914 году кризис начался из-за начала войны. Главная причина - срочная
тотальная распродажа бумаг иностранных эмитентов правительствами США,
Великобритании, Франции и Германии для финансирования военных действий.
Четвертый всемирный кризис (1920-1923) связан с послевоенной дефляцией
(повышение покупательной способности национальной валюты) и рецессией (спад
производства). Он начался с банковских и валютных кризисов сперва в Дании,
затем в Норвегии, Италии, Финляндии, Голландии, США и Великобритании.
1929-1933 годы - "Великая депрессии", которая из США распространилась на
большинство государств мира
Шестой кризис начался в 1957 году и продолжался до середины 1958-го. Он
охватил США, Великобританию, Канаду, Францию, Бельгию, Нидерланды и многие
другие капстраны. Был обусловлен перепроизводством, распадом колониальной
системы, удорожанием нефти (из-за совместной агрессии Израиля,
Великобритании и Франции против Египта осенью 1956-го).
Кризис 1973-1975 годов начался с США, он связан прежде всего с "нефтяным
эмбарго" в отношении Запада со стороны большинства крупных стран-экспортеров
нефти осенью 1973 года.
Черный Понедельник: 19 октября 1987 года американский фондовый индекс Dow
Jones Industrial обвалился на 22,6 процента, вслед за американским этим
рынком рухнули рынки Австралии, Новой Зеландии, Канады, Гонконга, Южной
Кореи, многих латиноамериканских стран. Это было связано с оттоком
инвесторов с тех рынков после сильного снижения капитализации нескольких
крупнейших транснациональных и региональных компаний.
1997 год - Восточноазиатский кризис, самое масштабное падение азиатского
фондового рынка после Второй мировой войны. Возник прежде всего из-за ухода
иностранных инвесторов из большинства стран Юго-Восточной Азии и из многих
дальневосточных "индустриальных драконов". Снизил мировой ВВП на 2 триллиона
долларов.
1998 год - Российский кризис, один из самых тяжелых в истории России.
Причины: растущий государственный долг, низкие мировые цены на сырье,
особенно энергетическое, и пирамида ГКО, по которым правительство РФ не
смогло расплатиться в срок.
Экономист Олег Григорьев: Власти должны честно и прямо объяснить: наступают
тяжелые времена!
Интервью выдающегося российского экономиста Олега Вадимовича Григорьева
Экономист Олег Григорьев: <Власти должны честно и прямо объяснить: наступают
тяжелые времена!
Что ждет Россию в следующем году из-за мирового финансового кризиса
Евгений ЧЕРНЫХ
После антикризисного съезда нашей руководящей партии вряд ли у кого-то
должны остаться иллюзии, что мировые экономические проблемы обойдут Россию
стороной. "Коллапс 1991 и 1998 годов не повторится", - заявил премьер
Владимир Путин.
Мой собеседник многое знает о том, что произошло в 1998 году. Он тогда
работал в Экономическом управлении Президента России. Олег Григорьев с
коллегой - известным экономистом Михаилом Хазиным - неоднократно
предупреждали руководство о том, чем могут закончиться авантюрные игры в ГКО
при поддержании стабильного курса рубля. С тех пор они на государственной
службе не работают.
ОТРУБАЕМ КОШКЕ ХВОСТ ПО ЧАСТЯМ
- Олег Вадимович, сейчас нас успокаивают: все не так страшно, как 10 лет
назад. Главное, дефолт не повторится.
- Действительно, в некотором смысле дефолт 98 года был страшнее. Он грянул в
одночасье. Вскоре курс рубля к доллару упал в 4 раза. Во столько раз мы
стали беднее. Сейчас такая быстрая нищета нам не грозит. Курс рубля по
отношению к доллару будет падать постепенно.
Другой вопрос - куда? До какого уровня? Вспомним дефолт. Да, мы в 4 раза
стали беднее. Да, было тяжело. Но спустя полгода заработала родная
промышленность. Стало выгоднее замещать импорт, работать на экспорт.
Появились возможности встраиваться в новую жизнь.
В чем опасность сегодняшнего момента? Мы отрубаем хвост кошке по частям. И
не можем нащупать дно, от которого можно было бы оттолкнуться, чтобы
подняться вверх и вновь начать жить. Пусть не так роскошно и гламурно, как
после дефолта. Но должна же быть какая-то перспектива, ясность!
Увы, перспективы нет. Весь мир продолжает погружаться в трясину. И где оно -
долгожданное дно? Неясно. Хотя уже несколько раз поспешили объявить, что с
кризисом покончено.
- Помню, еще весной на Западе громко заявляли, что кризис исчерпан, хотя в
России народ даже не понимал, о чем речь. Нефть резко дорожала, Билан с
"Зенитом" победили.
- Теперь уже до всех дошло, что кризис долгий, затяжной. И все соревнуются в
прогнозах, сколько падение продлится. 2 года? 3? 5 лет?
Но никто не говорит, за счет чего остановимся и выкарабкаемся!
Одно гадание на кофейной гуще.
- Вы сами-то понимаете, откуда нагрянуло это стихийное бедствие и что вообще
происходит на свете?
- Я давно слежу за ситуацией. Со времен нашего дефолта. Сама жизнь тогда
заставила стать специалистом по экономическим кризисам. Как мы с коллегами
спрогнозировали развитие событий, так все и идет. Даже скучно наблюдать.
- За Россией или всем миром?
- Повсюду!
Надо понимать - идет общемировой процесс. Мы все время отстаем в оценке
ситуации. Долго говорили про ипотечный кризис, когда он уже стал финансовым.
Сейчас продолжаем твердить про финансовый кризис, ищем рецепты спасения в
деньгах. Хотя очевидно - это вылилось уже в кризис реального сектора.
Производства, торговли, строительства.
- Фактически кризис стал экономическим.
- Совершенно верно.
Капитализм развивался 500 лет. И все у него получалось. Мало кто мог
предположить, что эта тенденция сломается и наступит пора всему миру
меняться. Поэтому кого-то винить бессмысленно.
Проблема в том, что капитала в мире ныне накоплено гораздо больше, чем
возможностей его эффективного применения. Капитал же всегда ищет, где
получить прибыль. Потому и надуваются финансовые пузыри. Можно сказать, что
создано МММ мирового масштаба. Конечно, все устроено несколько сложнее, чем
пирамида Мавроди. Но суть та же самая.
Рис. Николая ВОРОНЦОВА.
Кризис капитализма реально начался еще в 60-70 годы. Еще до перестройки
экономисты серьезные, к каковым я себя отношу, это зафиксировали, обсуждали.
Но потом легко забыли. По себе сужу. Ведь падающий капитализм умудрился по
дороге вниз разрушить Советский Союз! У нас в России синдром появился: раз
он победил, то это круто! Но такая же эйфория была и на Западе. Коль
избавились от противника, кризисов больше не будет. Только поступательное
развитие все время. Но череда локальных кризисов продолжалась. Мексика,
азиатские страны, наш дефолт, в США кризис высоких технологий. Постоянно
трясло сектора и отдельные страны. В конце концов процесс стал глобальным.
Настал общемировой кризис.
- Первый в нашей истории!
- По большому счету - третий.
ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ СОХРАНИТ ГОРОДА И ЗАВОДЫ?
- Сначала была долгая депрессия перед первой мировой войной. Когда
американский министр финансов говорит, что такие кризисы, как сегодня,
бывают раз в сто лет, он имеет в виду биржевую панику 1908 года - одно из
звеньев тогдашнего кризиса. Затем - Великая американская депрессия.
- Но масштаб был меньше, согласитесь.
- Дело не в масштабе. Тогда было понятно, как выходить, какие механизмы
задействовать. Потребовались две мировые войны, чтобы возобновить рост
экономики.
- Мурашки по спине от ваших слов, Олег Вадимович! Честное слово. На третью
мировую намекаете?
- А кто с кем будет воевать? Перед первыми двумя войнами складывалась
одинаковая ситуация. 4 мировых центра накопления капитала: США, Англия,
Германия, Япония. Каждому надо развиваться дальше, но другие сильно мешают.
Поэтому и воевали друг с другом. Теперь же у нас остался один центр.
Америка. Ей для развития мешает лишь ограниченность Земного шара. Какие-то
войны, конечно, будут вспыхивать. И гражданские, и между государствами.
Локальные. Да они и так регулярно происходят на планете. Вспомним нападение
Грузии на Южную Осетию. Но большой мировой войны, которая разрешила бы
проблему капитала и освободила для него площадку, быть не может.
Грядет сражение иного типа.
Первые два кризиса разрешились благодаря войнам. А ЧТО в 21 веке может иметь
эффект, сравнимый с мировой войной, но без боевых действий?
- И вы нашли ЭТО?
- Да. Новая валюта США и списание всех долгов.
- Ну, эта идея давно блуждает! Даже название валюте придумали - амеро.
Совместная с Канадой и Мексикой.
- Раньше это все обсуждалось, скажем так, на академическом уровне. Коль зона
свободной торговли, то с одной валютой проще. Канадский доллар, песо просто
не нужны. Сейчас же все эти рассуждения приобретают совсем иное значение.
Представляете, в один прекрасный день американцы ласково скажут: всех, кому
мы должны, мы прощаем. Вы доллары накопили по всей планете? А мы ввели новую
валюту. Своим гражданам в каких-то пределах обмениваем 1к 1, 1 к 3, 1 к 5. А
всем остальным - 1 к 100, 1 к 1000. Американцы кинут весь мир. Но кто сядет
на авианосцы и поплывет наказывать Америку? Никто! Во всяком случае, я себе
такого представить не могу. Это не война, но смысл тот же.
Мы просто никогда не узнаем, сколько людей на планете умрет от голода,
нищеты, стрессов, в локальных конфликтах. Не меньше, чем в ходе любой
большой войны.
- После коллапса 91-го население России сократилось почти на 10 миллионов
человек. До сих пор придти в себя не можем, демографию восстановить,
продолжительность жизни повысить хотя бы до советского уровня. Впрочем, для
либералов это всего лишь издержки перехода к капитализму.
- Здесь будет такая же ситуация. Только в мировом масштабе. Идеальная
капиталистическая война, поскольку все материальные ценности останутся в
целости. Без выжженных территорий, разрушенных заводов и городов.
- А сами-то американские мужики знают про этот план?
- Они были бы идиотами, если бы не думали о нем. По некоторым признакам мы
можем судить, что они над этим планом работают. Другой вопрос, когда
американцы решатся на эту меру. Я даже почти уверен, за чем следить.
Что для США главное? Сохранение мировой системы свободной торговли. Они об
этом постоянно твердят.
- Вот и уходящий Буш на последнем саммите АТЭС призвал избегать
протекционизма в торговле. Напомнил про решение глав "двадцатки" в начале
ноября отказаться от возведения новых барьеров на пути международной
торговли.
- Когда же кризис сильно затронет реальный сектор, все страны будут
вынуждены защищать свои внутренние рынки. Начнут вводить протекционистские
меры, повышать тарифы таможенные.
- Россия уже сильно повышает пошлины на старые иномарки, чтобы защитить
родной автопром.
- И когда эти меры примут массовый характер, у США появится моральное
оправдание. Ребята, мы вас предупреждали, что свобода торговли главное. Вы
разрушили краеугольный камень всей системы капитализма. Мы вынуждены
отказаться от доллара, как мировой валюты. Заодно у них появляется сильное
оружие - кому по какому курсу обменивать старые доллары. Союзникам - по
льготному, недругам - как захотим.
- Извините, Олег Вадимович, но пока это все - конспирология на уровне фильма
"Дух времени".
- Да не в конспирологии дело. Альтернативой здесь будет перманентный кризис,
из которого невозможно выйти. Через год-два-три обо всем этом начнут думать
как о практической задаче. Вспомните сентябрь-октябрь. Мало кто в России
задумывался тогда о кризисе. <Тихая гавань, <остров стабильности! А в
декабре о чем все разговоры, анекдоты?
ТОЛЬКО ДЕНЬГИ НАКОПИЛ - ИХ КРИЗИС ТУТ ЖЕ УТОПИЛ
- Значит, новая американская валюта - единственное спасение капитализма?
- Она даст лет 8 лет передышки, не более. Фундаментальные проблемы мировой
экономики все равно остаются.
Пять веков властвовал главный принцип капитализма - накапливайте. И
вкладывайте. Сейчас механизм накопления ломается на наших глазах. Самый
близкий пример: нам говорят - вкладывайте свои кровные в пенсионные фонды,
они вам что-то дадут к старости. НИЧЕГО НЕ ДАДУТ. Это сегодня должно быть
очевидно. Не только пенсии, но и все социальное обеспечение может накрыться.
Страхование жизни, медицинское страхование, страхование по безработице. Люди
копили, копили - все лопается. России в этом плане легче. Мы только на
подступах к внедрению этой системы.
Вторая проблема - вообще непонятно, куда копить, на что, как.
- Действительно, сбережения советского народа сгорели при гайдаровской
реформе. Потом в дефолт все обесценилось. Теперь опять рубль медленно
падает. Сбережения уменьшаются.
- Но тогда, обратите внимание, все шло периодами. 1991-й,1998-й, 2008-й. В
перерывах можно было жирком обрасти. А теперь процесс будет постоянным.
Только накопил - сгорело, накопил - сгорело. Инфляция либо девальвация
постараются.
Отсюда третья проблема. Ради чего трудиться?
- Труд сделал из обезьяны человека.
- Люди больше работают, чтобы не только текущие потребности удовлетворить,
но и на крупную покупку накопить, обеспечить себе безбедную старость, детям
хорошее наследство оставить. У многих менеджеров вообще была идея: вкалываем
до 45-50, потом бросаем работу и наслаждаемся безбедной жизнью на
экзотических островах.
- Целое движение появилось -дауншифтинги.
- Теперь этого не будет. Тогда ради чего работать? Просто удовлетворять
текущие потребности?
Вот три кризиса, связанных с накоплением.
К ним плюсуем еще два кризиса.
Помните наш социалистический Госплан? Он "мыслил" масштабно: больше металла,
угля, тракторов, экскаваторов...
- Как в песне Юза Алешковского: "больше чугуна и стали на душу населения в
стране!"
- А эта самая душа населения жаждала не экскаваторы и сталь, а видики и
джинсы. Но Госплан эту мелочевку не видел. Нынешняя западная финансовая
система похожа на наш старый Госплан. Она видит что-то крупное для перевода
капитала в инвестиции. Давайте поддержим строительный бум! В какой-то момент
это эффективно для миллиарда долларов.. А когда строят на сто миллиардов,
все обесценивается, все с убытками.
- И начинается ипотечный кризис. На который сейчас все сваливают.
- С ипотеки просто началось. Но подобное было во всех отраслях. Где тоньше,
там и рвется.Надо создавать новую систему поиска эффективных мест приложения
капитала.
Мир подошел к периоду, когда необходимо обновлять основные производственные
фонды на старой технической основе. Этого капитализм тоже не умеет делать. И
никогда не делал. Всегда появлялось что-то новое, и старое убывало, просто
отмирало. Новое было более эффективным.
Возьмем для примера нефтепереработку. Эти заводы были построены по всему
миру в 30-60-е годы. Сейчас они устаревают, их не хватает. И в Штатах и у
нас. Строить новый завод? Он не будет сильно отличаться по эффективности от
старого. Ведь там, где можно, старые заводы модернизировали. У нового одно
преимущество - не будет так часто останавливаться на профилактический
ремонт. Но чтобы построить новый завод, надо влезть в долги, потом
выплачивать кредиты, проценты, окупить строительство. Старые-то заводы с
вами конкурируют, построены давно, новый завод все время будет
неэффективным. Пока половина отрасли не разрушится сама от ветхости.
То же самое в энергетике, атомной промышленности. Трубопроводы,
нефтепроводы, коммунальное хозяйство. Надвигается кризис индустриальной
структуры во всем мире. Кстати, кто пойдет в тех же США модернизировать
старое? Тот, кто не пробился в прогрессивные отрасли. Это будет усугублять
кризис.
Страна, которая научится решать эти проблемы раньше и лучше других, при
выходе из кризиса будет всех сильнее.
- Здесь Россия как раз может вырваться вперед.
- Но отнюдь не на технологических инновациях. Речь идет в первую очередь о
социальных инновациях. О новых методах государственного управления. Нужны
новые социальные технологии, новые способы мотивации людей.
Новые социальные технологии не дорого стоят. А мы предпочитаем вкладывать в
жутко дорогие технологические инновации, которые все равно будут бесполезны,
бессмысленны в новых условиях.
Вот мы говорим: сделаем такую же инновационную экономику, как на Западе.
Ребята, если бы эта инновационная экономика была действительно эффективной,
не пришлось бы никому надувать финансовые пузыри. И нынешнего кризиса не
было бы и в помине. Этот кризис показал, что вся инновационная
технологическая система не работает.
Все проблемы в мозгах. Надо понять, что за кризис мы переживаем. Я уже не
знаю, смеяться или плакать, когда слышу про Москву как новый финансовый
центр. Это все на фоне страшнейшего кризиса Лондона как финансового центра.
А ведь мы Лондон берем за образец. Опять потратим время, силы, деньги на
химеру. Год-два будем друг другу врать, писать красивые отчеты, кто-то
карьеру сделает. А потом потихоньку забудем.
Еще недавно было модно искать точки роста в ресурсах, материалах и т.д.
Я же считаю, что точка роста - это прежде всего место, где растет сам
человек. К решению проблем мирового кризиса мы должны сейчас подходить
именно с точки зрения роста человека. Тогда и материальное будет расти.
- Это уже социализмом отдает! Даже олигарх Ходорковский из глубины сибирских
руд написал недавно про левый поворот, который ожидает планету в ближайшие
десятилетия.
- Конечно, то, что получится в результате кризиса - это будет совсем новый
строй. Не капитализм. Но это не будет и социализм, такой, каким мы его знали
в СССР. Ну, хотя бы потому, что рынок в нем обязательно должен сохраниться.
Уж в каком виде - не знаю, но сохранится. А как все это будет называться -
неважно.
Левый поворот? На мой взгляд, сегодня левая мысль находится в кризисе еще
более глубоком, чем экономика. Тем, кто называет себя левыми, надо сначала
самим себе мозги повернуть, а уж потом других к себе зазывать.
- И все же ваш прогноз, когда, как мир выйдет из этого глобального кризиса?
|
 |
|
|